И играть приходилось чаще всего в трио, а это еще одна ступенька, на которую я шагнул в 1961 – 1963 году.

Видимо, примерно в это же время впервые услышал «Desafinado» от Юры Чугунова, акком
панируя ему по второпях написанной им гармонии, когда мы однажды играли на вечере в Доме Архитекторов. При этом Володя Колобов-«Утенок» на барабанах играл что-то привычно-традиционно-латиноамериканское, похожее на румбу, но ничего общего с боссановой не имевшее.